年薪30萬到60萬元，浙江義烏聘任制公務(wù)員即將上崗。聘任制公務(wù)員，應(yīng)在體制內(nèi)承擔(dān)怎樣的角色？各地試點，又帶來多少探索價值？
義烏市委組織部副部長蔡祝賢：關(guān)鍵是我們緊缺又非常需要，所以稅后年薪起定為30萬元。
有行政編制，但無行政級別，有合同協(xié)議，但無續(xù)約保障，到底是什么吸引了他們？
擬任義烏市交通局港務(wù)管理主管 李金龍：一個是那邊有干事創(chuàng)業(yè)的氛圍，第二個正好有一個做事的平臺。
深圳市人力資源和社會保障局公務(wù)員管理處處長 王耀文：
考核防止走過場，就要加強考核的針對性。
白巖松 評論員：
首先，我們來猜一個職業(yè)，這個職業(yè)的特點是工作穩(wěn)定，社會地位高，福利待遇不錯?？赡苷f到這兒，符合這三個條件的大家就會想，不是老師，那就是醫(yī)生，要么就是公務(wù)員。但是如果我要是再加上一條的話，指導(dǎo)年薪不低于30萬，高的甚至到60萬，您可能就含糊了，無論如何這個公務(wù)員、教師都很難達到這樣的一個地步，但是我告訴您，它就是公務(wù)員。這就是在“五·一”之前的時候，很多媒體都在報道的浙江義烏六個崗位招聘到了五個公務(wù)員，最低的年薪30萬，最高要摸高到60萬。這是什么樣的崗位，這是一種什么樣的需求呢？但是當(dāng)時新聞就報了，5月1日七天的公示就已經(jīng)結(jié)束了，按理說大家猜測應(yīng)該是5月4日，或者說5月5日今天，這五個人就應(yīng)該上班了，但是我們得到的消息并沒有上班，發(fā)生了什么情況嗎？馬上要連線的是浙江省義烏市委組織部副部長，蔡祝賢。蔡部長您好。
蔡祝賢 義烏市委組織部副部長：
白老師，您好。
白巖松：
為什么這五個人今天沒有上班，很多媒體都覺得昨天或者今天應(yīng)該上班了。
蔡祝賢：
這里面有幾個原因，一個就是我們這些人選確定意向以后，首先要進行公示。那么，公示完了以后，還要把這些名單上報到省委組織部批準(zhǔn)。同時，我們聘用單位還要跟他個人簽訂聘用的協(xié)議以后，才能正式上班。
白巖松：
那蔡部長，是否還有可能存在一些變故嗎？尤其在媒體廣泛地去關(guān)注最低30萬，最高可能60萬年薪的情況下，是否雙方都有可能出現(xiàn)變化，這個合同簽不成呢？
蔡祝賢：
可能性是存在的。因為我們這個聘用是公務(wù)員，是通過雙方自愿協(xié)商一致的原則進行的，那如果相互協(xié)商不好，那么這種變故的情況也會有的，可能性也存在的。
白巖松：
好。接下來我們就來關(guān)注一下，最近這幾天引起媒體廣泛關(guān)注的新聞，為什么要用如此的高薪去招聘公務(wù)員呢？它透露著一種什么樣的信號。
解說：
聘任制，將簽約年薪30萬起。今天，浙江首批聘任制公務(wù)員即將上任的消息登上了各大媒體。5月1日，五名擬聘人員剛剛結(jié)束了七天的公示期。如無意外，公示期結(jié)束后，他們將成為浙江省首批聘任制公務(wù)員，而翻看這五名聘任制公務(wù)員的履歷，顯然都來頭不小。五個人中，兩個博士，一個海歸碩士，一人曾經(jīng)掛職做副縣長，還有一個本科生。其中應(yīng)聘義烏市交通局的李金龍，就是上海交通大學(xué)的博士。
李金龍 擬任義烏市交通局港務(wù)管理主管：
我學(xué)歷是研究生，學(xué)位是博士，工作以前最早是在青島港務(wù)集團，后來到了江蘇，當(dāng)時作為（人才）引進，到江蘇海門東灶港口建設(shè)公司，一直從事的是港口物流方面的工作，高級工程師。
解說：
經(jīng)過五個月的層層篩選，經(jīng)歷報名、資格審核、筆試面試，以及體檢等環(huán)節(jié)，李金龍從24名應(yīng)聘者中脫穎而出，被義烏市交通運輸局錄取為港務(wù)管理主管。
李金龍：
我當(dāng)時看到這個機會以后，也是抱著試試的態(tài)度。應(yīng)該是年底吧，發(fā)了一個面試的通知，打電話過來，（問）想不想過去面試一下，我們就過去了，參加這個面試。應(yīng)該說整個面試的過程當(dāng)中，就是當(dāng)?shù)氐牡胤秸?，請了一批專家，整個面試過程中確實體現(xiàn)了公開、公平、公正，感受比較深。
解說：
早在去年12月10日，浙江省正式發(fā)布聘任制公務(wù)員公告，并專門召開發(fā)布會，作為試點地區(qū)，義烏市公安局、交通運輸局、物流辦、商務(wù)局、規(guī)劃局五部門，拿出六個崗位，面向全國招聘技術(shù)主管，開出稅后年薪30萬元，最高60萬的待遇。吸引了海內(nèi)外177人報名，對于這些高學(xué)歷者，30萬年薪對他們來說是不是最大的吸引力呢？
李金龍：
這個也不能說沒有吸引力，但是不能說就是這個原因。因為我們現(xiàn)在在江蘇，以前在企業(yè)的收入，也不會比這個數(shù)字低的。主要是兩個方面的原因，一個是那邊也一個干事創(chuàng)業(yè)的氛圍。第二個，確確實實要搞國際陸港業(yè)務(wù)，相對來說它比較新，比較有挑戰(zhàn)性。但是熟悉這一塊業(yè)務(wù)的人又比較少，我對這一塊業(yè)務(wù)說是比較了解，正好有一個做事的平臺。
解說：
與普通基層公務(wù)員不同，聘任制公務(wù)員擁有編制，卻不具備行政級別，那么他們是如何看待行政級別上的差異呢？
李金龍：
我們搞企業(yè)，以前國有企業(yè)最早是有級別的，后來也沒有了。我不知道，別人怎么考慮這個問題，反正從我個人的角度考慮，無論是聘任制公務(wù)員也好，還是公務(wù)員也好，我個人考慮就是要做事情。
解說：
而義烏市交通局，也對即將到來了的這個港務(wù)管理高級主管翹首以待。
朱群英 義烏市交通運輸局黨委委員：
因為目前這個崗位，我們要求有中層以上高級職稱，要五年以上的年吞吐量20萬標(biāo)箱一審的港口，中層管理經(jīng)驗，還要求是交通運輸物流管理的專業(yè)，我們現(xiàn)在招聘到公務(wù)員是博士生，而且以前都是很有管理經(jīng)驗的人，所以（招聘）港務(wù)管理人才，是很值得的。
白巖松：
其實30萬都客氣了，因為這是最低，最高能摸高到60萬。但是僅僅是這樣30萬一個年薪的字眼，就已讓全國的媒體都被打動了，我覺得這是一條大新聞。我們來看看這五個人，其實我關(guān)注兩點，第一個是他們的年齡，第二個是他們實實在在的崗位位置。從年齡的角度來看，最大的其實才四十歲，最年輕的僅僅三十二歲。接下來我們看崗位，這個特點就特別明晰了，具有強烈的技術(shù)特色。你看有智能交通、電商分析、港務(wù)刮泥、規(guī)劃編制等崗位，都具有極強的這種技術(shù)性。我們再來看，這是不是義烏自己獨創(chuàng)的一種發(fā)明呢？其實不是。用《聘任制公務(wù)員管理試點辦法》第二十八條就已經(jīng)規(guī)定，聘用制公務(wù)員按照國家規(guī)定實行協(xié)議工資制，是可以協(xié)議的，工資按月支付，對一些特殊崗位可實行年薪制。顯然剛才我們看到的這五個人屬于特殊崗位。
接下來再次連線浙江省義烏市組織部副部長，蔡祝賢，蔡部長你好。
蔡祝賢：
你好。
白巖松：
其實選這樣的崗位，包括公務(wù)員缺人，包括相關(guān)的制度，都是符合這個規(guī)定的。但是具體的這個工資，你們在確立的時候，最低30萬，最高60萬，這個標(biāo)準(zhǔn)是怎么確立的，有沒有想到媒體會這么，對這個數(shù)字會格外敏感？
蔡祝賢：
這個當(dāng)時我們確立的主要是以我們?nèi)肆Y源市場同類人員的工資水平為參考，同時根據(jù)我們具體聘任的職位，和應(yīng)聘人員的實際情況這個協(xié)議確定的。那么當(dāng)時我們感覺這個工資高，可能大家會議論，我們也預(yù)想到了。
白巖松：
接下來其實關(guān)注的是，他們要簽的話，您一開始告訴我們還沒簽?zāi)兀侨绻灹说脑?，會是一個五年的合同，這五年其實條件還是蠻苛刻的。我看他們這個工資一半能夠拿到基礎(chǔ)工資，另一半要看你完成工作的這種任務(wù)，最后好不好才能拿到，那好了，這個問題分兩個方向，是難度會很大嗎？還是很容易完成？另外，假如五年合同之后他干得很好的話，他有提升的空間嗎？
蔡祝賢：
難度應(yīng)該是有的。因為我們現(xiàn)在給他們制定一些工作目標(biāo)任務(wù)，因為本身我們對他們的要求比較高，當(dāng)然說具體完成我們還是要通過合同的簽訂，規(guī)定他們的權(quán)利義務(wù)、工作目標(biāo)、工作要求，包括他的年薪、待遇、保險等等。那么這些我們都要通過合同里來明確。
白巖松：
五年后如果干得好，他們有提升的空間嗎？
蔡祝賢：
五年后我們還是按照合同來，如果你干得好，是不是需要，要根據(jù)我們的審批情況，是不是要重新聘任，要根據(jù)審批來確定。那么這個你感覺到不行，那么我們按照合同解聘。包括在五年內(nèi)，如果出現(xiàn)解聘這種情況，那么我們雙方都可以來去自由。
白巖松：
好，蔡部長一會兒我們再繼續(xù)進行溝通。因為接下來我們要關(guān)注的一個重點就是，從單純的引進人才的角度來說，你參照市場上同類人才的這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)定了這樣一個工資無可厚非，但是問題是，很多人會擔(dān)心的是他進入的這個是公務(wù)員這個隊伍，即便按他最低的這30萬年薪來看，都已經(jīng)是當(dāng)?shù)毓珓?wù)員收入的起碼三倍以上，會不會形成另外的一種鯰魚效應(yīng)，就是讓在崗位上的人覺得不公平，或者是很多工作很不好干呢？我們來看看這五個人將會帶來一種什么樣的效應(yīng)。
解說：
一次僅有六個名額的招聘引發(fā)熱議，而相比普通公務(wù)員的薪酬，這一次的招聘30萬元起的年薪，無疑是吸引眼球的重要原因。而能拿這樣年薪的人，又需要勝任什么樣的工作呢？
義烏市公安局政治處主任 王海濤：
聘任制公務(wù)員，給我們提供了一個非常好的機會和平臺。因為我們前幾年通過大量的科技投入，在義烏的交通管理水平方面，有了一定提升。但是科技投入必須要有人去管理、去操作，所以人才的引進更加成為重中之重。
解說：
義烏市公安局政治處主任王海濤，還用一組數(shù)據(jù)佐證了義烏對于專業(yè)性人才的需求。他說，義烏市機動車保有量目前已超過42萬，而警力配備緊缺，在主城區(qū)路面交通的民警只有46人，因此在警力不可能增加的情況下，只能加大科技投入及人才引進，所以這次義烏市公安局申請了兩個職位，智能交通調(diào)度和交通信號燈管理高級主管。而除了交通，還有電子商務(wù)、物流、港口類等領(lǐng)域，也急需人才。
金更忠 義烏現(xiàn)代物流發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任：
特別是物流這一塊，必須要有非常專業(yè)的信息化的業(yè)務(wù)知識，還要有非常豐富的工作經(jīng)驗。
解說：
義烏，作為全球最大的小商品集散中心，70萬本地人口所配置的公務(wù)行政資源，卻要承擔(dān)200萬總?cè)丝诘慕?jīng)濟社會管理事務(wù)，如何填上專業(yè)人才的缺口，尤為關(guān)鍵。
蔡祝賢：
這些新興行業(yè)，專業(yè)性技術(shù)性的人才比較緊缺。關(guān)鍵是我們緊缺又非常需要，所以我們稅后年薪起定為30萬元。
解說：
然而，指導(dǎo)年薪30萬元起畢竟數(shù)目不小，是當(dāng)?shù)鼗鶎庸珓?wù)員年收入的三倍左右，對此義烏方面表示，這是個綜合考慮。既參照了外地經(jīng)驗和本地公務(wù)員收入，還有市場同類人員的待遇水平等因素。
李金龍：
因為我們一直是搞企業(yè)經(jīng)營的，我們就想做一點事情。義烏這邊它現(xiàn)在搞國際陸港，因為這一塊業(yè)務(wù)，根據(jù)目前經(jīng)濟發(fā)展的趨勢，是一個趨勢。我們一直在搞，我接觸過這個東西，再加上義烏這邊，做事情比較好的一個外部環(huán)境，當(dāng)?shù)貜恼矫耖g，感覺都是比較務(wù)實的態(tài)度。
解說：
那么未來五年，這些招聘來的高管們能否發(fā)揮作用，五年之后他們又該何去何從？
白巖松：
公務(wù)員高薪，大家可能會想到的是新加坡，因為新加坡實行的是高薪養(yǎng)廉這樣的一種公務(wù)員那種政策，李光耀是期待把最優(yōu)秀的人才都拿到我的這個政府部門來，最后開疆拓土，讓新加坡翻天覆地的變化。實際也證明了這一點，同時又有養(yǎng)廉這樣的一個思考在里頭。但是中國現(xiàn)在顯然還沒有走這條路，將來走不走我們現(xiàn)在還不好預(yù)知。但是，公務(wù)員與這個高薪之間過去很少有人把它劃等號，除非你是陽光下的這種行為。但是這次義烏有一種破冰的效應(yīng)，因此擔(dān)心也會出現(xiàn)，這種擔(dān)心，馬上要連線的是浙江義烏組織部副部長蔡祝賢，蔡部長您好。
蔡祝賢：
您好。
白巖松：
您一定也思考過這樣的問題，這五個人從市場的標(biāo)準(zhǔn)來說，應(yīng)該給他這樣一個價錢。但是他畢竟進入到了一個公務(wù)員這樣的一個大團隊當(dāng)中，如果他的上級工資比他低很多，他的合作同事也比他工資低很多，嘴上可以說配合很好的工作，但實際上心里會不會有抵觸，變成了另外一種不好的效應(yīng)？
蔡祝賢：
這個我們感覺到，一般情況下不會變成這種不好的效應(yīng)，因為我們招聘的都是專業(yè)性強，技術(shù)性的高端人才，那么這種人才是我們在本地?zé)o法物色到的。同時，我們特別是所在單位它也不具備這樣的人，我們在短期內(nèi)很難培養(yǎng)出來。那么這些人，我們作為一種人才引進的方式，就是要發(fā)揮他的作用。那么在發(fā)揮作用當(dāng)中，我們又通過他們這個領(lǐng)域內(nèi)，能夠起到一個引領(lǐng)的作用，能夠帶領(lǐng)我們團隊的作用。這個我們自己本單位，聘用單位，它是無法可以跟他比擬的。
白巖松：
但是擔(dān)不擔(dān)心在現(xiàn)實的運作當(dāng)中，人們自然產(chǎn)生這種情緒，誰讓你拿那么高的工資，你就應(yīng)該干。
蔡祝賢：
那這種情況，可能在一些個別人的身上可能會發(fā)生這個想法。但是我想我們通過正面引導(dǎo)，通過我們這個聘用人員的努力，我想可以消除這種想法。
白巖松：
另外還有一點，其實在我們整個公務(wù)員的隊伍當(dāng)中，這種級別等等還是非常重要的，因為誰聽誰的，或者怎么樣。但是這五個人他沒有行政級別，可是在平常做事當(dāng)中又可能涉及到?jīng)Q策，那怎么辦呢？比他職位高的，或者比他職位低的他們怎么進行合作？
蔡祝賢：
這個在我們實際工作當(dāng)中，也是我們需要研究的一個問題。就是怎么樣發(fā)揮他的最大效能和最大作用，那么我們可以通過給他一個項目，給他一個團隊，把他這個作用能夠充分的發(fā)揮出來。
白巖松：
蔡部長，最后一個問題。以您的了解和分析，這五個人會不會都簽合同，還是有個別的人有可能由于某種壓力或者思考，不簽這個合同？
蔡祝賢：
這個總的原則還是要協(xié)商一致，才能簽下合同。但是我?guī)麄兊搅x烏來，他們主要來干事創(chuàng)業(yè)，也是沖著我們義烏這個創(chuàng)業(yè)的樂土來的，所以我還是充滿希望的。
白巖松：
好，非常感謝蔡部長給我們帶來的解析，謝謝。今天這個義烏，整個實行高薪招幾個公務(wù)員，已經(jīng)形成了一種全國關(guān)注的效應(yīng)。但是這樣的一個聘任制，包括這樣的一種嘗試等等，都會對未來釋放著一種什么樣的信號，我們將如何用更多的變革去迎接這樣的一種變化呢？我們繼續(xù)關(guān)注。
解說：
深圳試點公務(wù)員分類改革，四萬多名公務(wù)員中，聘任制的超過了3200名。然而三年合同期滿，沒有一個人被解聘，零淘汰、零解聘的現(xiàn)狀，是否是改革的本意？今天，深圳市人社局相關(guān)負(fù)責(zé)人，接受了記者采訪。
王耀文 深圳市人力資源和社會保障局公務(wù)員管理處處長：
現(xiàn)在大家關(guān)注解聘，其實我們改革目的，真不是為了解聘公務(wù)員。我們更看中聘任制用人機制的重大創(chuàng)新。（聘任制）公務(wù)員的考核，確實存在各種各樣的問題。不同的職位它的考核的指標(biāo)，它的要求不是很細(xì)化。
解說：
王耀文表示，公務(wù)員聘任制是一項探索中的改革。考核和退出機制依然在逐步完善中。而為了爭取續(xù)聘，被聘人員普遍工作活力和態(tài)度較好，這也是零解聘的重要原因之一。但事實上，沒有人被解聘，不意味著沒有人離開。
王耀文：
實際上這幾年以來，我們有人解聘，是他自己解聘走，有接近30個人，有些不適應(yīng)，有些也感覺壓力比較大，我要說的意思是這個機制比較靈活。
解說：
深圳是在2007年開始進行聘任制公務(wù)員改革試點。2010年起，所有新進入行政機關(guān)的公務(wù)員，一律實行聘任制，打破公務(wù)員鐵飯碗的安穩(wěn)。唐舸涵，是深圳市藥品監(jiān)督執(zhí)法大隊的聘任制公務(wù)員，聘任制的確給她帶來一些壓力。
唐舸涵 深圳聘任制公務(wù)員：
一開始第一年是三年一簽，之后是五年一簽。（合同）就像一把利劍，懸在你的頭上。所以對我們來說，還是要盡本分，盡職責(zé)。
解說：
深圳2010年的改革，實施職位分類和精細(xì)化管理，把公務(wù)員職位劃分為綜合管理、行政執(zhí)法和專業(yè)技術(shù)三大職類。此外，深圳的聘任制度還有一項重要內(nèi)容，就是養(yǎng)老金制度的改變。
唐舸涵：
第一批，要去交養(yǎng)老保險的公務(wù)員。而恰巧是我自己去辦理自己的養(yǎng)老保險，所以一開始去社保部門的時候，社保部門都說公務(wù)員要交養(yǎng)老保險嗎？
解說：
聘任制公務(wù)員制度，在上海、遼寧等地，也開始了試點工作。2012年的兩會上，人力資源和社會保障部部長，尹蔚民就表示，深圳公務(wù)員聘任制試點效果較好，而公務(wù)員聘任制還需進一步完善。下一步，深圳將拓寬專業(yè)技術(shù)類公務(wù)員職位范疇，探索實施職位說明書制度。
王耀文：
就要增強考核的針對性，不同單位的標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣，考察一個執(zhí)法人員，跟考核一個從事專業(yè)性，比如說信息化人員，它的方法要求應(yīng)該都是不一樣的。挺難做的。
白巖松：
其實這種高薪公務(wù)員的出現(xiàn)，它意味著對傳統(tǒng)的體制內(nèi)，然后招錄人才的這樣一種模式形成了巨大的沖擊，因為它是用市場化高薪來選擇人才，但是這兩者能夠很好的融合嗎？它會帶來怎么樣的一種變革，馬上要連線的是國家行政學(xué)院的教授汪玉凱，汪教授您好。
汪玉凱 國家行政學(xué)院教授：
你好。
白巖松：
您看好這種市場性的這種招聘的高薪人才，和傳統(tǒng)體制內(nèi)的人才在一個辦公室里，可以很好的辦公嗎？你覺得會帶來什么樣的沖擊，在融合的過程中？
汪玉凱：
我覺得首先從制度設(shè)計上來講，我們也看到聘用制公務(wù)員如果說普遍推開的話，它確實對我們傳統(tǒng)這個體制、機制形成比較大的沖擊。這個沖擊我覺得主要表現(xiàn)在一個是行政方面的、一個是職位方面的、一個是管理方面的。行政方面，大家看到他們是高高在上，如果說這些人，進來以后他不值這么多錢，他干得活和他價格大家一看不值這么多錢的話，可能對其他人產(chǎn)生負(fù)面影響。就是說總體上來講，這些人永遠是能進能出，你可以進來，也隨時可以出去，有行政編制，但是沒有行政級別還可以當(dāng)主管，這樣如果他能夠干得稱職，對其他人是個激勵。如果他干得不稱職的話，對公務(wù)員可能有負(fù)面影響。
白巖松：
汪教授，您是否看好未來可能在聘任制在公務(wù)員的隊伍的招錄人才的過程當(dāng)中，比例會越來越大？
汪玉凱：
這個比例肯定會逐步大的。它主要涉及兩個方面，一個是專業(yè)化的，專業(yè)技術(shù)比較強的，再一個是輔助性的，主要在這兩個層面上。我認(rèn)為我看好的還是高端的，專業(yè)性比較強的，確實能夠發(fā)揮作用的，在這個方面我覺得它是非常有前景的。
白巖松：
汪教授最后一個問題，隨著這種聘任制它的市場的這種價格，包括年薪到了媒體都感到驚訝的這種地步的時候，是否存在一種信號，未來公務(wù)員的工資要逐級上升，否則的話有的公務(wù)員，從去年的中秋到今年的春節(jié)連一根蔥都沒有發(fā)過，可能吸引力在下降。會否提升工資？
汪玉凱：
我認(rèn)為公務(wù)員保持正常的收支，這樣一種機制是非常合理的?，F(xiàn)在公務(wù)員的收入，準(zhǔn)確地說我認(rèn)為不是過高。任何一個國家，公務(wù)員的隊伍，他的收支在整個社會平均收入之上。如果我們本著這樣按照他們對待形成待遇的話，這支隊伍教育很難發(fā)揮好。所以這個上講，我認(rèn)為目前高薪的這樣聘任制公務(wù)員和將來公務(wù)員正常增長，也可以是一種制度化的。
白巖松：
好，非常感謝汪教授帶給我們的解析。其實從現(xiàn)在一方面在反腐倡廉，大家在鼓掌。另一方面，公務(wù)員工資又不高，但是現(xiàn)在沒法立即漲，因為老百姓可能還不接受，但是兩年之后，三年之后呢。
