因4月11日菲律賓方面試圖逮捕兩名中國(guó)漁民而引發(fā)的黃巖島對(duì)峙，發(fā)酵至今已近一個(gè)月。對(duì)峙期間，國(guó)防部長(zhǎng)梁光烈赴南方沿海省份“調(diào)研”邊海防及國(guó)防動(dòng)員工作，已是中國(guó)軍方最受關(guān)注的相關(guān)動(dòng)作。如人們所見(jiàn)，隔水環(huán)伺于中國(guó)周邊的國(guó)家，幾乎每年都會(huì)與中國(guó)發(fā)生海權(quán)爭(zhēng)執(zhí)，而中國(guó)軍隊(duì)并未在爭(zhēng)端中與挑釁國(guó)發(fā)生直接接觸與碰撞。外交當(dāng)先，軍事殿后，軟硬兼?zhèn)?，仍然是一貫的技術(shù)手段。
“很多東西既然有替代方法，就不一定要硬去撞線。”國(guó)家安全政策研究委員會(huì)副秘書長(zhǎng)喬良少將引述日本把沖之島礁變成小島在國(guó)際上被詬病的案例稱，“填海建碼頭，國(guó)際法不允許這樣做，并非好辦法。其實(shí)有更好的辦法，據(jù)我了解我們國(guó)家就有人設(shè)計(jì)出浮島，它是一個(gè)半運(yùn)動(dòng)的建筑，可以不算建碼頭，但可以有碼頭，不破壞當(dāng)?shù)氐牡匦蔚孛埠秃r。”
喬良是一位知名的軍事理論專家，曾出版過(guò)引起較大反響的《超限戰(zhàn)》一書。作為一名軍人，他宣稱自己天生就是一個(gè)秩序主義者，主張一切都要有秩序。一年前他即指出，在海權(quán)問(wèn)題上中國(guó)應(yīng)做出一些實(shí)際的設(shè)想、可行的設(shè)計(jì)，然后再跟涉事國(guó)談判；簡(jiǎn)單地動(dòng)用武力并不能一勞永逸地解決問(wèn)題，因?yàn)榫唧w到一島一礁的爭(zhēng)端，實(shí)際上已經(jīng)超出地緣政治的邊界。至于到底該怎樣捍衛(wèi)那些不連續(xù)的海疆，喬良在接受本刊記者專訪時(shí)認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)當(dāng)跳出就海論海的思維，面對(duì)一些國(guó)家同時(shí)通過(guò)資本與資源等全方位對(duì)中國(guó)推行的圍堵戰(zhàn)略，學(xué)會(huì)用巧實(shí)力，打主動(dòng)牌，下先手棋，平時(shí)拿海權(quán)問(wèn)題備著，關(guān)鍵時(shí)刻與有麻煩的美國(guó)互相換牌。
看淡航母
《南風(fēng)窗》：大家都在傳說(shuō)中國(guó)航母可能服役的日期，人們何以對(duì)航母如此期待？
喬良：人們的這種期待，是源于對(duì)航母歷史輝煌的一種記憶，或者是一種認(rèn)同。對(duì)于現(xiàn)在每個(gè)擁有航母的國(guó)家來(lái)說(shuō)，航母始終占據(jù)著海軍第一的位置，這是基于它相對(duì)其他艦艇的強(qiáng)大作戰(zhàn)能力而言。
航母作為一種巨型兵器，毫無(wú)疑問(wèn)是一種戰(zhàn)略工具。它就是海上的一個(gè)活動(dòng)機(jī)場(chǎng)，當(dāng)你需要跨洋作戰(zhàn)，空軍力量又不足以支持你到達(dá)那個(gè)地方時(shí)，航母就是海軍航空兵的活動(dòng)平臺(tái)，讓你能獲得海上制空權(quán)。就此而言，航母是海軍遠(yuǎn)洋作戰(zhàn)的利器。
航母是所有渴望成為大國(guó)，渴望擁有一支大國(guó)海軍的人們的共同夢(mèng)想。但大多數(shù)人對(duì)于航母所能起的作用卻并不是很了解。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，航母是真正的實(shí)力，而對(duì)于中國(guó)或者俄羅斯，航母則主要還是一種象征。雖然這些國(guó)家的航母具備了一定的作戰(zhàn)能力，甚至對(duì)于背后沒(méi)有大國(guó)支持的小國(guó)也會(huì)起到一定的震懾作用，但只要它們背后站著美國(guó)，你的航母就只是一種國(guó)家軍事實(shí)力的象征，而不是一個(gè)實(shí)用的工具。除非有一天你的航母確實(shí)發(fā)展到與世界上最強(qiáng)的航母集群可以抗衡，那時(shí)候就變成一種真正的實(shí)力了。
《南風(fēng)窗》：我們現(xiàn)在這個(gè)航母平臺(tái)能稱為真正的航母么？反反復(fù)復(fù)地下水試航，技術(shù)難度很大么？
喬良：我們現(xiàn)在這艘航母當(dāng)然是名副其實(shí)的航母，它不是擺設(shè)，它是一只初生之虎。它已經(jīng)下水了，也已經(jīng)列編了，只是說(shuō)它若形成戰(zhàn)斗力還需要一個(gè)過(guò)程。
眾所周知，我們把它買進(jìn)來(lái)時(shí)是一艘空船，艦上的武器系統(tǒng)、通信線路，所有的設(shè)施幾乎都沒(méi)有了，只是一個(gè)空殼。我們就是在這個(gè)空殼上把它變成一個(gè)有戰(zhàn)斗力的平臺(tái)。俄羅斯這艘航母本身已經(jīng)是上個(gè)世紀(jì)七八十年代的水平，今天又向前發(fā)展了30年，現(xiàn)代航母需要的能力它原本就不太具備，何況還把它的基本設(shè)施都拆掉了。我們要用現(xiàn)代化的方式去改造它，比如彈射系統(tǒng)，有些人說(shuō)中國(guó)沒(méi)有能力解決，其實(shí)這都是對(duì)中國(guó)的無(wú)知。從技術(shù)上講，這類技術(shù)根本難不住中國(guó)人。還有艦載機(jī)，這些東西對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)并不是不可逾越的技術(shù)障礙。當(dāng)航母技術(shù)在美國(guó)成熟時(shí)，其他國(guó)家也會(huì)很快地跟著成熟，只不過(guò)比美國(guó)慢一些。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)這基本上都屬于制造業(yè)技術(shù)，中國(guó)人對(duì)此還是應(yīng)該有信心的。
中國(guó)現(xiàn)在需要提高的是航母形成戰(zhàn)斗力之后與其他武器平臺(tái)之間的配合，比如說(shuō)整個(gè)指揮數(shù)據(jù)鏈系統(tǒng)間的勾連，能不能讓信息獲得共享，讓指令上下通暢，不同平臺(tái)互相間如何配合形成戰(zhàn)斗力，從而發(fā)揮最大的效率，這些才是問(wèn)題的關(guān)鍵。必須明白，航母絕不是一個(gè)單打獨(dú)斗的兵器，本身是一個(gè)聯(lián)合作戰(zhàn)的兵器。
《南風(fēng)窗》：有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)海軍裝備航母，將如虎添翼，是這樣么？
喬良：這是一個(gè)愿望吧。一個(gè)國(guó)家特別是大國(guó)的軍事能力，在今天是一種綜合實(shí)力的體現(xiàn)，不能寄希望于任何一種單一兵器。人們對(duì)航母如此崇拜，是因?yàn)閷?duì)現(xiàn)代武器系統(tǒng)及其發(fā)展水平缺乏了解。比如今天的美國(guó)為什么要提出建立全球快速打擊系統(tǒng)，就是因?yàn)楹侥敢呀?jīng)跟不上美國(guó)的獲利方式及需求。美國(guó)今天的獲利方式，是通過(guò)輸出美元使之成為一種全球資本(基礎(chǔ)貨幣)，然后通過(guò)資本的全球流動(dòng)再回流美國(guó)，從這個(gè)過(guò)程中獲利。此時(shí)什么東西在支持資本的快速流動(dòng)？是計(jì)算機(jī)技術(shù)。由于有了網(wǎng)絡(luò)技術(shù)系統(tǒng)的支持，全球資本的流動(dòng)變成瞬間的事情，此時(shí)航母的速度已遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上資本流動(dòng)的速度，你說(shuō)美國(guó)人還能把全部希望寄托在航母身上么？所以他現(xiàn)在要求開(kāi)發(fā)全球快速打擊系統(tǒng)，要求從6個(gè)小時(shí)打遍全球到3個(gè)小時(shí)到1個(gè)小時(shí)到28分鐘打遍全球，就是因?yàn)橹挥羞@個(gè)速度才能跟上資本的流速，才可能改變?nèi)虻耐顿Y環(huán)境、投資方向和投資速度。航母怎么能做到這一點(diǎn)呢？航母從橫須賀港出發(fā)到達(dá)紅海需要兩周，這時(shí)候資本在那個(gè)地方可能早已經(jīng)完成了一次投放和收益的過(guò)程。
所以說(shuō)當(dāng)你理解了武器與資本的關(guān)系，武器與經(jīng)濟(jì)利益的關(guān)系，你就會(huì)知道哪種武器對(duì)美國(guó)更重要。在美國(guó)人已經(jīng)認(rèn)為全球快速打擊系統(tǒng)比航母更重要的時(shí)候，我們?nèi)匀贿€停留在航母最重要的認(rèn)識(shí)水平上，仍然只看到美國(guó)的航母把哪個(gè)國(guó)家打得頭破血流殘破不堪，以為航母有多威風(fēng)。這不就是一種認(rèn)識(shí)上的落伍么？
《南風(fēng)窗》：中國(guó)成為航母大國(guó)會(huì)是一個(gè)必然趨勢(shì)么？
喬良：未必，很可能沒(méi)等你成為航母大國(guó)，替代性的兵器已經(jīng)出現(xiàn)了，也就是說(shuō)你已經(jīng)不需要成為航母大國(guó)，你需要其他東西了。要成為一個(gè)航母大國(guó)，從現(xiàn)在起一天不落地建設(shè)，最少要二三十年。二三十年后，人類新的武器平臺(tái)甚至是取代航母的武器平臺(tái)，或者使航母失效的作戰(zhàn)能力，都可能已經(jīng)出現(xiàn)了。今天實(shí)際上能制約航母的武器也越來(lái)越多，只不過(guò)由于沒(méi)有發(fā)生二戰(zhàn)那樣的世界性戰(zhàn)爭(zhēng)，航母紛紛被擊沉的場(chǎng)面還沒(méi)出現(xiàn)，所以人們還對(duì)它充滿了往日的記憶和未來(lái)的期待，但說(shuō)真的，未來(lái)已經(jīng)不可能再出現(xiàn)航母主宰一切的情景了。
現(xiàn)代航母就是一個(gè)活動(dòng)機(jī)場(chǎng)，它沒(méi)有別的作用。攻擊岸上目標(biāo)，它只能用巡航導(dǎo)彈和艦載機(jī)，而不可能用它的艦炮—這一點(diǎn)航母的火力還不如戰(zhàn)略艦。如果你有足夠的陸基機(jī)場(chǎng)，那么沒(méi)有航母也不等于就沒(méi)有實(shí)力。美國(guó)過(guò)去在全世界到處布防時(shí)，建了很多空軍基地，就是為了替代航母。只有當(dāng)它的陸基飛機(jī)夠不著、或者不夠用時(shí)，才會(huì)使用航母。前蘇聯(lián)很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有航母，它也照樣是軍事強(qiáng)國(guó)。
妥用巧勁
《南風(fēng)窗》：在近些年屢有發(fā)生的海權(quán)爭(zhēng)端中，我們的處理方式有時(shí)候被解讀成不夠給力，眼下亦如此，您怎么看？
喬良：中國(guó)是一個(gè)成長(zhǎng)中的大國(guó)，從現(xiàn)代國(guó)家意義上講，中國(guó)可以說(shuō)還處于孩童時(shí)代，需要付出很多代價(jià)包括吃很多虧，才能學(xué)會(huì)怎么做現(xiàn)代性大國(guó)。看看這30年，其實(shí)我們幾乎在每件事情上都要先吃虧，才能學(xué)到東西，才能爭(zhēng)到利益。經(jīng)濟(jì)模式是出口依賴型，你不吃虧么？積累了那么多外儲(chǔ)，卻要大量購(gòu)買美債，你不吃虧么？在這種情況下，中國(guó)有些事情做得不盡如人意是正常的。只是這種不盡如人意，有點(diǎn)跟不上民眾的焦慮心態(tài)。民眾覺(jué)得你今天已經(jīng)是個(gè)大國(guó)了，怎么能這么窩囊呢？因?yàn)槊癖娨苍诔砷L(zhǎng)中，他也不太懂得今天這個(gè)世界的游戲規(guī)則是什么樣子，他以為只要你有實(shí)力，你的硬實(shí)力比較強(qiáng)，或比原來(lái)強(qiáng)了，你就應(yīng)該相應(yīng)各方面都變強(qiáng)?？墒悄阆胂耄阍?gòu)?qiáng)能比美國(guó)還強(qiáng)么？強(qiáng)大到如此程度的美國(guó)，還要去考慮怎么運(yùn)用巧實(shí)力，難道中國(guó)人就只會(huì)使用硬實(shí)力么？你也得學(xué)會(huì)用巧勁，甚至要考慮怎么比他更巧。
我們今天在國(guó)際上吃虧上當(dāng)，最主要的就是對(duì)美國(guó)不了解。海權(quán)問(wèn)題為什么會(huì)成為問(wèn)題？金融危機(jī)后，美國(guó)人手里的牌越來(lái)越少，他總要有一張能制約你的牌，南海問(wèn)題就是美國(guó)人的一張牌。顯然這是為了拖你的后腿，讓你沒(méi)有更多精力去挑戰(zhàn)他的霸權(quán)?，F(xiàn)在當(dāng)這張牌插進(jìn)牌局后，牌面就已被改變，你完全無(wú)視它(南海問(wèn)題)已經(jīng)不行了，怎么解決？抗議，人家不理睬，無(wú)效。動(dòng)武，屬于最后選項(xiàng)，不可能別的辦法還沒(méi)試，一上來(lái)就開(kāi)打。怎么辦？其實(shí)在這兩者之間有很大的灰色地帶是可以做文章的。謀略是一種，也可以有行動(dòng)，甚至有開(kāi)火的行動(dòng)，但同樣的開(kāi)火，怎么能得分，這就要看智慧了。
中國(guó)人在制造業(yè)方面山寨能力超強(qiáng)，為什么就不能在國(guó)際問(wèn)題斗智斗勇上也來(lái)一回山寨呢？學(xué)學(xué)美國(guó)嘛，美國(guó)人炸完你的使館卻說(shuō)是誤炸，讓你一點(diǎn)兒脾氣都沒(méi)有。這方面美國(guó)人不光強(qiáng)悍，也夠聰敏。我多次說(shuō)過(guò)我們可以學(xué)學(xué)美國(guó)人，很多人諷刺我，認(rèn)為你是想用雕蟲(chóng)小技解決問(wèn)題。其實(shí)，能用戰(zhàn)術(shù)手段解決戰(zhàn)略問(wèn)題，那才是大本事。千萬(wàn)不要以為走山寨路徑就只能照葫蘆畫瓢，你總得有點(diǎn)變化吧。你看咱們山寨出來(lái)的手機(jī)，哪有跟別人完全一樣的？中國(guó)人目前解決問(wèn)題不是缺實(shí)力，缺的是思路。比如說(shuō)這些挑釁我們的國(guó)家，它的軟肋是什么？它最擔(dān)心什么？它真的不怕打？把這些都弄明白了，你就知道自己該怎么做，怎么做得漂亮。
《南風(fēng)窗》：別國(guó)動(dòng)不動(dòng)就來(lái)鬧，這時(shí)候“主權(quán)在我、擱置爭(zhēng)議、共同開(kāi)發(fā)”這一條還行不行得通？
喬良：“主權(quán)在我”是一種宣示，本來(lái)我們很長(zhǎng)時(shí)間都是希望回避這個(gè)問(wèn)題，“擱置爭(zhēng)議”就是想回避它，現(xiàn)在你擱置不了，那些人在你家門口越來(lái)越猖狂，把屬于你的利益都拿走。碰到這樣一群鄰居，你可選擇的辦法不多。一種辦法是把鄰居打趴下，把屬于我的東西奪回來(lái)；另一種辦法是談判解決，我有條件讓一部分利給你，你也要相應(yīng)讓利給我。一般來(lái)講現(xiàn)在國(guó)際爭(zhēng)端的解決，完全不讓利是不可能的。鄧小平的思路沒(méi)有錯(cuò)，主權(quán)歸我，這事兒沒(méi)什么好爭(zhēng)的，但我可以讓利給你，就是擱置爭(zhēng)議、共同開(kāi)發(fā)。這已經(jīng)是我最大的忍耐了，是底線。如果你還要突破這個(gè)底線，那我就再加上一個(gè)字：共同“不”開(kāi)發(fā)。國(guó)際上的交往其實(shí)就是交易，交易沒(méi)有死不讓利的。但是讓利，要讓得有理有利有節(jié)，不能無(wú)原則地讓。既然是交易，它就是一種互換，我讓利給你，你給我什么？所以一定要雙贏互贏，不能讓我只輸不贏。
在多大程度上能逼這些人讓利呢？最根本是要逼美國(guó)讓利，你不逼美國(guó)，這些人都是不會(huì)讓的。怎么讓美國(guó)退？你手里不是無(wú)牌可打，美國(guó)人能多畫一張南海問(wèn)題牌甩出來(lái)打，你為什么就不能也畫它幾張呢？你老就事論事，美國(guó)人在哪個(gè)問(wèn)題上跟你叫板，你就在哪個(gè)問(wèn)題上跟他應(yīng)對(duì)，每次都是他一刺激，你就反應(yīng)，這怎么行？有時(shí)候你就得打主動(dòng)牌，下先手棋。美國(guó)在這個(gè)世界上也不是沒(méi)有麻煩，它有麻煩時(shí)也需要中國(guó)啊，你就拿海權(quán)問(wèn)題當(dāng)牌跟他換，不能只是在美國(guó)需要你的時(shí)候你才跟他談。你要把所有的牌都攥在手里，讓它繼續(xù)成為問(wèn)題放在那兒發(fā)酵，隨時(shí)備你所用。道理就是，對(duì)手在什么地方有麻煩，什么地方就是你的牌。他的麻煩就是你的牌，你的麻煩也是他的牌，然后解決麻煩的辦法就是互相換牌。
《南風(fēng)窗》：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)在處理這些事務(wù)時(shí)也是在不斷成熟吧？
喬良：實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)一點(diǎn)點(diǎn)明白現(xiàn)行的國(guó)際游戲規(guī)則，為了這點(diǎn)明白，我們用了30年時(shí)間，特別是最近10年，從炸館到今天，我們已經(jīng)學(xué)會(huì)很多東西，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在應(yīng)對(duì)海權(quán)爭(zhēng)端上，應(yīng)該說(shuō)我們還是被動(dòng)的時(shí)候多。如果更主動(dòng)些，很多問(wèn)題就不應(yīng)該惡化到今天這種地步。我們總是以為要少惹事，少出頭，其實(shí)少出頭只是少扛旗，不是說(shuō)你要回避矛盾。
海權(quán)問(wèn)題，我覺(jué)得最主要的在于你要想出能夠產(chǎn)生“擠出效應(yīng)”的辦法。要讓所有未經(jīng)中國(guó)許可就參與進(jìn)來(lái)分利的各國(guó)企業(yè)感到不安全。不讓它們很安全地在這里獲利，就會(huì)產(chǎn)生擠出效應(yīng)。要是獲利獲得很安全，它就不會(huì)出去。
我們還要看到，對(duì)全世界所有風(fēng)險(xiǎn)投資者來(lái)說(shuō)，與可能受到的威脅比起來(lái)，利益的誘惑影響更大。如果中國(guó)周邊的哪個(gè)國(guó)家遠(yuǎn)交近攻，不跟中國(guó)做生意，吃虧的是誰(shuí)呢？當(dāng)然是它。因?yàn)橹袊?guó)今天已經(jīng)成為亞太經(jīng)濟(jì)發(fā)展雁陣的頭雁，中國(guó)經(jīng)濟(jì)足以拉動(dòng)周邊的所有國(guó)家。利益是現(xiàn)實(shí)的，所以說(shuō)我們要充分利用中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能量，讓那些國(guó)家看到有利可圖而放棄與中國(guó)作對(duì)；哪個(gè)國(guó)家敢與中國(guó)作對(duì)，就讓它失去從中國(guó)獲利的機(jī)會(huì)。這些國(guó)家都不傻，它們都明白，美國(guó)經(jīng)濟(jì)至今難以復(fù)蘇，它們能從美國(guó)身上獲得什么？打在白條上的安全承諾？就算它們瞄準(zhǔn)了，等美國(guó)攆中國(guó)下車后，去當(dāng)中國(guó)的替代國(guó)，當(dāng)美國(guó)的加工廠，比如越南、印度都會(huì)這么想，但它們做得到么？就算它們做得到，美國(guó)人也等不起。等不起它們像中國(guó)這樣發(fā)展30年，建起整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施和全套的制造業(yè)，再來(lái)當(dāng)美國(guó)的下家和加工廠。連喬布斯都懂得這個(gè)道理，知道他的蘋果離不開(kāi)中國(guó)，離不開(kāi)富士康。為什么？因?yàn)楦皇靠抵車粌晒飪?nèi)，圍繞它的一整套產(chǎn)業(yè)鏈早就形成了。所以?shī)W巴馬對(duì)喬布斯說(shuō)你能不能把你的工廠遷回美國(guó)。喬布斯說(shuō)，那請(qǐng)你給我同樣的一條產(chǎn)業(yè)鏈，這有可能嗎？沒(méi)可能?？墒沁@一切中國(guó)全有。
中國(guó)必須扛住
《南風(fēng)窗》：您前面講到，美國(guó)發(fā)動(dòng)全球力量圍堵中國(guó)是因?yàn)閾?dān)心中國(guó)對(duì)他的霸權(quán)產(chǎn)生挑戰(zhàn)，問(wèn)題是，不可以兩強(qiáng)并立么？
喬良：美國(guó)原來(lái)認(rèn)為中國(guó)發(fā)展不了這么快，專家們先是預(yù)測(cè)2050年中國(guó)GDP將超美國(guó)，后來(lái)又預(yù)測(cè)到2030年，現(xiàn)在預(yù)測(cè)到2016年。即使這種預(yù)測(cè)只是一種可能，也足以讓美國(guó)人感到恐慌。所以一定要延緩你前進(jìn)的步伐，因?yàn)檠泳從闱斑M(jìn)的步伐就是延緩他衰落的步伐。在它看來(lái)，這是一個(gè)翹翹板的關(guān)系。美國(guó)人認(rèn)為兩強(qiáng)并立是不可能的，它跟全世界不玩多贏游戲。霸權(quán)還有雙贏的么？
隨著中國(guó)的崛起，中國(guó)將面對(duì)一個(gè)非常漫長(zhǎng)的壓力瓶頸期，這期間就要越來(lái)越多地面對(duì)原來(lái)根本意想不到的麻煩,不能為逞一時(shí)之快，僅僅為圖痛快而去解決你面臨的問(wèn)題。有時(shí)候不痛快也是你必須付出的代價(jià)。別指望一個(gè)國(guó)家在崛起過(guò)程中會(huì)一帆風(fēng)順。歷史上美國(guó)也有它不痛快的時(shí)候，美國(guó)在19世紀(jì)80年代GDP已經(jīng)是世界第一了，卻處處受制于英國(guó)，美國(guó)人也沒(méi)辦法。美國(guó)才崛起了100多年，他們對(duì)自己崛起的歷史記憶猶新，完全知道怎么對(duì)付一個(gè)正在崛起的國(guó)家。美國(guó)人在自己崛起的過(guò)程中真是充滿了戰(zhàn)略耐心，不張狂，甚至用孤立主義來(lái)解決問(wèn)題。美國(guó)在崛起中最重要的經(jīng)驗(yàn)，就是決不讓自己跟大英帝國(guó)直接對(duì)抗，而是鼓動(dòng)其他國(guó)家跟他對(duì)抗，然后讓自己順利登頂。這些都是大的歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，需要我們細(xì)細(xì)品味。
《南風(fēng)窗》：有觀點(diǎn)講中國(guó)軍力遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于我們海上、海外利益的擴(kuò)展，海外利益的需求出現(xiàn)了，軍事保障的需求出現(xiàn)了，就要求海軍軍力跟上去。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？海外利益的需求與軍事保障的需求具體何指？
喬良：海軍是需要投入最多資源去發(fā)展的一個(gè)軍種，它有艦艇，水面的和水下的，還有飛機(jī)，海軍陸戰(zhàn)隊(duì)還有坦克和裝甲車，等于陸、空軍的東西它全有，要把它建設(shè)得非常強(qiáng)大需要相當(dāng)巨大的資源投入。這不是一個(gè)中等以下的國(guó)家可以承受的。一個(gè)相對(duì)以陸路為主的國(guó)家，肯定更多地關(guān)注陸、空軍，只有當(dāng)海洋權(quán)益變得迫切時(shí)，海軍建設(shè)才會(huì)提到議事日程。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，在海洋權(quán)益和海軍發(fā)展方面注定只能后發(fā)，因?yàn)槲覀儼l(fā)展得晚，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展時(shí)還要求軍隊(duì)要忍耐。但判斷軍隊(duì)的發(fā)展滯不滯后，主要還是看能否滿足國(guó)家利益的需求。比如說(shuō)在近海作戰(zhàn)，中國(guó)現(xiàn)有的軍事能力實(shí)際上是基本夠用的，那就算不上滯后；但要到印度洋上去護(hù)航，那就有可能滯后。
中國(guó)今天的海上利益，主要是指航道的通暢，海外利益是指資源的獲得和安全運(yùn)輸。在這點(diǎn)上，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才剛剛開(kāi)始對(duì)軍力有這種需求，就是必須靠軍隊(duì)去護(hù)航才能把一部分資源安全拿回來(lái)。比如說(shuō)運(yùn)油、運(yùn)鐵礦石等。我們?cè)趨⒓觼喍澈Ｉ献o(hù)航之前，從不用派軍艦出去護(hù)航，因?yàn)楹Ｉ贤ǖ朗前踩模@一定程度上可以說(shuō)是美國(guó)人保證的。但是我們也給美國(guó)留下了“買路錢”。我們給美國(guó)交的“稅”很多—產(chǎn)品價(jià)格壓得很低，甚至政府補(bǔ)貼出口，再加上購(gòu)買巨額的美國(guó)國(guó)債，這些都可以算是給美國(guó)人“繳稅”，所以說(shuō)中國(guó)不是免費(fèi)搭車。
現(xiàn)在，當(dāng)包括美國(guó)提供公共安全產(chǎn)品都不夠時(shí)，中國(guó)要為自己的安全負(fù)責(zé)。類似需要軍隊(duì)去為國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益提供安全保護(hù)的，都屬于軍事保障。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)比較迫切了。
《南風(fēng)窗》：對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)傳統(tǒng)的內(nèi)陸大國(guó)來(lái)說(shuō)，海洋權(quán)益是不是一個(gè)全新方向或概念？
喬良：肯定是。中國(guó)越來(lái)越變成一個(gè)資源和能源的進(jìn)口大國(guó)，這是決定中國(guó)最后能否崛起的一個(gè)關(guān)鍵要素。在海洋權(quán)益上，現(xiàn)在我們才開(kāi)始認(rèn)真面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，而且是才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題真的很嚴(yán)重，然后發(fā)現(xiàn)不光是能力不逮，而且是思考能力不逮。比如說(shuō)我們真正說(shuō)清楚了沒(méi)有，我們要海洋干什么？有的人把它歸結(jié)為海上通道，有的人歸結(jié)為中國(guó)要走向大洋，有幾個(gè)能講清楚我們?yōu)槭裁匆呦虼笱螅亢Ｑ髮?duì)你意味著什么？安全！海洋是你的屏障，千里之堤潰于蟻穴，不是說(shuō)這個(gè)地方有多重要，而是說(shuō)不能讓這個(gè)地方成為蟻洞。美國(guó)200海里以內(nèi)，包括相當(dāng)于專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)范圍內(nèi)，你看到過(guò)一艘外國(guó)軍艦游弋么？絕對(duì)不會(huì)有，頂多有來(lái)訪的軍艦，這就是一個(gè)大國(guó)讓自己的有形的安全邊界盡量地?cái)U(kuò)展。
此外，海洋大國(guó)在今天其實(shí)更是對(duì)世界的影響力和控制力的問(wèn)題。過(guò)去的海洋大國(guó)，獲利的主要通道是海上貿(mào)易，今天的海洋大國(guó)早已不是那時(shí)候的海洋大國(guó)，不是海上貿(mào)易的問(wèn)題，而是資本立國(guó)。美國(guó)對(duì)全球的控制，是為了讓美元霸權(quán)充分發(fā)揮作用，他們就是要確保資本在全球的通暢，不能在哪個(gè)地方出現(xiàn)梗阻。
當(dāng)你知道了這些，你就能明白美國(guó)人之所以把戰(zhàn)略重心向東方移動(dòng)來(lái)壓制中國(guó)，是因?yàn)樵诿绹?guó)人看來(lái)，你不甘心成為一只狼，你有成為一只老虎的潛質(zhì)。這決不僅是地緣戰(zhàn)略方面的考慮，還有幣緣方面的考慮。當(dāng)美國(guó)人在南海問(wèn)題上頻頻給菲越等國(guó)撐腰時(shí)，怎見(jiàn)得這不是一次聲東擊西？不是在玩弄障眼法？當(dāng)美國(guó)人跟你打組合拳時(shí)，你只會(huì)一記左勾拳是應(yīng)對(duì)不了的，對(duì)付組合拳的辦法只能是另一套組合拳。
《南風(fēng)窗》：這實(shí)際上也就要求中國(guó)在完整的海洋權(quán)益觀、海洋大國(guó)意識(shí)以及海洋戰(zhàn)略三個(gè)層面進(jìn)行構(gòu)建。
喬良：當(dāng)你融入全球化，傳統(tǒng)的生存方式就會(huì)被逼著改變。今天我們會(huì)被逼著走向海洋，產(chǎn)生海洋權(quán)益意識(shí)，就是因?yàn)橘Y源越來(lái)越少，人口越來(lái)越多，我們對(duì)于海外的需求越來(lái)越強(qiáng)。中國(guó)既要增強(qiáng)自己的海洋意識(shí)，也要產(chǎn)生一個(gè)以陸抗海的設(shè)計(jì)。中國(guó)的大陸優(yōu)勢(shì)主要就是面對(duì)中亞，由中亞通向歐洲，這個(gè)方向是美國(guó)要對(duì)你完全圍堵都很困難的。所以說(shuō)中國(guó)應(yīng)更多地考慮如何打通歐亞大陸，讓中國(guó)和歐洲這兩大經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生更好的互動(dòng)。以陸抗?；蛘咭晕鬟M(jìn)應(yīng)對(duì)東侵，對(duì)中國(guó)來(lái)講這肯定是一個(gè)可為的方向。
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